Dr. Fauci pravi, da z vso skromnostjo mislim, da sem precej učinkovit.

---

---

Doktor Anthony Fauci je bil v svoji več kot 35-letni karieri na Nacionalnem inštitutu za zdravje znanstvena skupnost zelo cenjen. Kot strokovnjak za nalezljive bolezni je svetoval šestim ameriškim predsednikom o epidemiji HIV/aidsa, leta 2008 pa mu je predsednik George W. Bush podelil predsedniško medaljo svobode.

Doktorja Faucija in njegovo ženo, bioetičarko dr. Christine Grady, že leta poznam kot pogosta gosta v moževi restavraciji - v teh dneh večinoma za hrano. Prav tako ni nenavadno, da jih vidimo na vsakodnevnih sprehodih po soseski. V torek sem se dotaknil doktorja Faucija in dr. Gradyja, da bi govoril o tem, kdaj pričakuje cepivo, o njegovem odnosu s predsednikom Trumpom in o tem, kako med pandemijo koronavirusa ostajata zdrava in utemeljena.

Norah O'Donnell: Kako ste fantje?

Dr. Anthony Fauci: Glede na to, kaj se dogaja po svetu, smo v redu.

Christine Grady: Kako si?

NE: Dobro mi gre! To bo naš prvi vstop V stilu revija skupaj.

A F: O, dobro! Še ena prva!

NE: V redu, pojdimo k temu. Dr. Fauci, ali še vedno mislite, da bi lahko dosegli 100.000 okužb na dan?

A F: Veš, Norah, mislim, da ne bomo. Upam, da ne. Možno je, da če ne bomo imeli dobrega nadzora nad trenutnim izbruhom in se bomo še naprej širili v druge regije države, bi lahko dosegli 100.000. Če sploh kaj, mislim, da morate vsaj pustiti to možnost na mizi, da bodo ljudje spoznali, kako pomembno je, da imamo nad tem nadzor. Ne pozabite, da smo z 20.000 primerov na dan prešli na 40.000, nato pa smo se povzpeli na 60.000. Zadnja stvar na svetu, ki jo želim videti, je, da dosežemo 100.000 na dan.

NE: Kaj smo naredili narobe?

A F: Veste, to je skoraj neodgovorljivo vprašanje. Obstaja toliko možnosti. Ne maram tega razlagati v kontekstu tega, kar smo storili narobe, namesto da poglejmo, kaj se je zgodilo, in morda se lahko naučimo. Iz številnih razlogov tega nikoli nismo dobili na izhodišču. Morda se nam je zdelo pomanjkanje spoštovanja ljudi v državi ali vrste omejitev primerne. Če pogledate evropsko krivuljo, so se v bistvu spustile na izhodišče, ki se zelo razlikuje od nas. Tako so okužbo precej dobro zatreli. Ko so se spet začeli odpirati, okoli ni bilo toliko okužbe. Če pogledate evropske države, so zaprle približno 90 do 95 odstotkov države. Medtem ko ob zaustavitvi računamo, da zapremo približno 50 odstotkov. Torej, združite vse te dejavnike, ne morem reči, da smo naredili kaj narobe, veste, vsekakor pa moramo biti še boljši.

NE: Torej, kako lahko naredimo bolje?

A F: Zdaj se moramo naučiti lekcije o tem, kaj se je zgodilo z nedavnimi sunki. V uvodu se moramo ustaviti in morda celo narediti korak nazaj v naših fazah, odvisno od tega, v kakšnem stanju ste. Ne želim videti, da bi se [država] vrnila navzdol do popolne zaklepanja. Mislim, da bodo države to zelo težko sprejele. Ko poskušamo nadaljevati, se moramo resno lotiti vprašanja nošenja mask in ne zbiranja v barih. Mislim, da lahko to ustavimo, če jih preprosto zapremo, saj so zagotovo pomemben mehanizem tega širjenja. Držite se razdalje, umivajte roke, izogibajte se gneči, nosite masko ... Mislim, da če to počnemo vestno, lahko to obrnemo.

NE: Bela hiša nas je nedavno opozorila, da ste odsvetovali ljudi, ki bi nosili maske v javnosti, in to je seveda posledica velikega porasta, ker je bila skrb glede varčevanja osebne zaščitne opreme za zdravstvene delavce. Ali obžalujete ta komentar?

A F: Ne. Ne obžalujem ničesar, kar sem takrat rekel, ker je bilo v kontekstu časa, v katerem sem to rekel, pravilno. Na sestankih naše delovne skupine so nam povedali, da imamo resen problem s pomanjkanjem osebne zaščitne opreme in mask za zdravstvene izvajalce, ki si vsak dan škodijo pri skrbi za bolne ljudi. To je bil dialog na sestankih delovne skupine, ki so vodili vse nas, ne samo mene, ampak tudi [ZDA Generalni kirurg] Jerome Adams, recimo: Zdaj moramo res shraniti maske za ljudi, ki jih najbolj potrebujejo. Ko je postalo jasno, da lahko okužbo širijo asimptomatski nosilci, ki ne vedo, da so okuženi, je bilo zelo jasno, da moramo maske močno priporočiti. In tudi kmalu je postalo jasno, da imamo dovolj zaščitne opreme in da so maske iz blaga in domače maske tako dobre kot maske, ki bi jih kupili v trgovinah s kirurško oskrbo. V kontekstu, ko tega nismo močno priporočali, je bila to prava stvar. Toda naše znanje se je spremenilo in naše zavedanje stanja izbruha se je spremenilo.

NE: Ali menite, da obstaja dovolj kirurških mask in mask N95 za zdravstvene delavce za trenutni val in za potencialnega jeseni?

A F: To vprašanje boste morali vprašati [pomočnika sekretarja za zdravje pri ameriškem ministrstvu za zdravje in socialne storitve] Bretta Giroirja, ne mene, saj za to nisem odgovoren. Upam, da bomo.

NE: Razumem. Danes sem videl obetavno novico o Moderni (biotehnološko podjetje je 14. julija objavilo, da je njeno poskusno cepivo proti koronavirusu pripravljeno za napredovanje v zadnjo fazo testiranja). Kje smo pri tem, kdaj bo cepivo na voljo za večino javnosti?

A F: To je bila zelo dobra novica, da je New England Journal of Medicine poročali, da so v poskusu prve faze inducirali znatne titre nevtralizirajočih protiteles, kar je zlati standard za napovedovanje zaščite. Torej, to je bila zelo dobra novica za ta dan. Preizkus 3. faze bomo začeli v tretjem ali četrtem tednu julija. To bo potekalo do konca poletja in jeseni. Če bo vse v redu in na cesti ne bo nepričakovanih udarcev, upajmo, da bi morali vedeti, ali je cepivo varno in učinkovito do konca tega koledarskega leta ali v začetku leta 2021. Podjetja, tako Moderna kot druga podjetja ki se ukvarjajo z razvojem cepiv, obljubite, da bo z vstopom v leto 2021 na voljo dovolj zalog, ker bodo odmerke začeli nenehno dajati. Do začetka leta bi morali imeti prve desetine milijonov in nato stotine milijonov odmerkov. Če bi bilo tako, bi mislil, da bi lahko vstopili v precejšen del prebivalstva, ko vstopimo v leto 2021 - če je cepivo varno in učinkovito.

NE: Danes sem se pogovarjal z [direktorjem Nacionalnega inštituta za zdravje] dr. [Francisom] Collinsom, ki mi je pripovedoval o štirih različnih preskušanjih, ki se bodo začeli 27. julija, vendar potrebujete 120.000 prostovoljcev.

OD: Točno tako. Na poskus je 30.000 prostovoljcev.

NE: To je veliko, kajne?

A F: No, več ljudi kot imate v preskušanju, več je okužb in večja je učinkovitost. Vse te stvari vam hitreje dajo odgovor.

NE: Se vidite kot uradnik za javno zdravje?

A F: Ja! Sem znanstvenik, zdravnik in zadnjih 36 do 40 let sem močno vključen v javnozdravstvene zadeve.

NE: Ali ste v 36 letih, ki ste jih opravljali kot znanstvenik in uradnik za javno zdravje, kdaj bili zavrnjeni, da bi lahko na televizijski televiziji govorili z novinarjem ali ameriško javnostjo?

A F: Veste, včasih vam ne dovolijo oditi, ne glede na to, v kateri administraciji ste. V vsaki upravi so bili časi, ko so se želeli osredotočiti na dano sporočilo. Govorim o kateri koli upravi: Obama, Clinton, Bush, Bush, Reagan. Toda na splošno nimajo širokih omejitev, ko greste.

NE: Nazadnje ste bili na Večerne novice CBS je bil 15. april. V zadnjih treh mesecih smo vas večkrat prosili vsak teden. Mislim, več kot ducat krat. Je to gobčanje?

A F: Nočem, da mi vi dajete besede v usta. To bo samo neproduktivno.

NE: No, kako pomembno je, da javni uslužbenec govori z javnostjo?

A F: Pomembno je, in to sem storil v torek v Georgetownu, ki je bil na C-SPAN široko prikazan in so ga pobrala številna omrežja, zato obstajajo tudi drugi načini.

Dr. Fauci Zasluge: Dr. Anthony Fauci in dr. Christine Grady, fotografirana doma izključno za InStyle 6. junija. Fotografiral Frankie Alduino.

NE: Mislim, da ste te besede uporabili z mojim kolegom, a zakaj mislite, da ste postali persona non grata v Beli hiši?

A F: No, veste, to se res spreminja iz tedna v teden in iz meseca v mesec. Včasih govorite stvari, ki v Beli hiši niso splošno sprejete, in to je le življenjsko dejstvo.

NE: Koliko časa se vidite v svoji trenutni vlogi?

A F: Ko ste rekli moja trenutna vloga, mislite na delovno skupino za koronavirus ali direktorja NIAID [Nacionalnega inštituta za alergijo in nalezljive bolezni]?

NE: Mislim, da bom začel z delovno skupino za koronavirus! [smeh]

A F: No, jaz se vidim v tej vlogi, dokler čutim, da sem koristen, in sem v tem cenjen, in Bela hiša me želi. Če bi se kaj od zgornjega spremenilo, bi odstopil.

NE: In kako dolgo se vidiš na NIAID?

A F: V bližnji prihodnosti ne vidim nobene prekinitve, ker o svoji karieri sodim po svoji energiji in učinkovitosti. In zdaj, z vso skromnostjo, mislim, da sem precej učinkovit. Vsekakor sem energičen. In mislim, da vsi mislijo, da opravljam več kot izjemno delo. Imam ženo z neverjetno dobro presojo, ki mi bo verjetno dala signal, ko bo čas za odstop. Ampak mislim, da trenutno nismo blizu tega.

NE: Ali to vlogo določata predsednik in Bela hiša?

A F: Ne.

NE: Ne morete biti odpuščeni iz te vloge?

A F: Ne.

NE: Kako bi opisali svoj odnos s predsednikom Trumpom?

A F: Veste, zapleteno je. Ker imam v nekaterih pogledih zelo dober odnos z njim. V času, ko sem ga videl pošteno, je bil to precej kolegialni odnos. In v mnogih pogledih je verjetno še vedno, vendar ga ne vidim več veliko.

NE: Zakaj mislite, da je tako?

A F: Mislim, da se je bistvo dogajanja v Beli hiši nekoliko spremenilo. Zdaj je zelo osredotočeno na ponovno odpiranje in veliko pozornosti je namenjeno ekonomskim in drugim svetovalcem. Tako se delovna skupina in zdravniki še vedno redno sestajajo, s podpredsednikom pa imamo zelo tesen, skoraj vsakodnevni odnos, on pa vsak dan poroča predsedniku, o čem govorimo. Torej imamo v nekaterih pogledih, čeprav posredno in ne neposredno, še vedno dostop do predsednika prek podpredsednika.

NE: Koliko dneva porabite za iskanje cepiva?

A F: Dnevi so različni. Pridem zelo zgodaj in delam na področju NIAID. To je več kot le koronavirus, v zadnjem času pa prevladuje koronavirus. Nato imamo vsakodnevno srečanje o cepivu in terapevtskih sredstvih ter vseh drugih stvareh, ki so temu povezane. Potem bom večino dni hodil v Belo hišo, da bi se srečal z drugimi zdravniki, se srečal s podpredsednikom, se pogovarjal z osebjem, nato pa se vrnil v enoto NIAID in opravil 700 e -poštnih sporočil, ki me čakajo.

NE: [smeh] To je preveč e -poštnih sporočil. Torej na nekaj bolj osebnih vprašanj. Kako ostanete zdravi?

A F: No, pomemben del mojega režima je vadba. Christine in jaz sva vsak dan hodila 3½ milje moči. Včasih sem rekel tek, vendar ne tečem več veliko, ker me na koncu teka zelo bolijo različni deli telesa. Močna hoja je zelo prijetna in sproščujoča in tega se veselimo. Moram reči, da je Chris vedno pred mano, ker je hitrejša in v boljši formi.

CG: Odkar se je začela ta pandemija, mislim, da smo poskušali hoditi vsak dan, čeprav je včasih pozno zvečer. To je za duševno in telesno zdravje.

A F: To poletje smo imeli srečo, ker imamo tri hčere, ki jih zelo pogrešamo. Ena od naših hčera, Megan, je učiteljica v New Orleansu, in ko so zaprli tamkajšnje šole, se je pripeljala sem s svojim psom in ostala pri nas nekaj mesecev. In to je bilo fantastično. Ne samo, da bi jo videl, ampak da bi imel psa. To nam je dalo veliko duševnega zdravja. [smeh]

NE: Naj vas vprašam, Chris, kot bioetičar, kaj menite o tem trenutku, v katerem smo, ko je celo maska ​​postala bolj ločnica?

CG: No, rekel bi, da maske ne bi smele razhajati. To je razmeroma enostaven način za zaščito sebe in drugih. Zato iz javnega zdravja mislim, da bi to morali storiti vsi. Z etičnega vidika vedno obstaja napetost med tem, kar od ljudi zahtevate, da se jim zdi omejitev njihove svobode, in tistim, kar je potrebno za javno zdravje. In v tem primeru se zdi, kot da bi se udaril. Svobode ne omejuje veliko in je zelo koristno za javno zdravje.

NE: In kako poteka vaše delovno življenje? Ali tudi delate dolgo?

CG: Ja, preveč delamo. [smeh] On dela več kot jaz. Delal sem doma in to ustvarja situacijo, ko ni meja. Zjutraj se zbudim in grem najprej do računalnika, nato pa delam do noči. Med ponedeljkom in soboto ni razlike. Med 10. in 22. uro ni razlike. To ni zdrav način življenja, ampak ...

NE: Prav. Pomembno je, da imate vsak dan kam iti. Vaš mož je že dolgo v središču pozornosti, toda glede na trenutno pandemijo, v kateri smo, kako ste mu glede tega svetovali? Kako ste na to gledali?

CG: No, mislim, da je tisto, kar poganja Tonyja, predanost javnemu zdravju. In če se zdi, da prispeva k javnemu zdravju, bo to storil. Ne zanima ga, če neha jesti ali opravljati druge stvari, ki so normalne. Je predan in trdo dela. Ljudje ga prosijo, naj naredi stvari, on pa to počne še naprej. Torej, ko ga kritizirajo, se mi zdi nepravično, ker tako trdo dela iz pravih razlogov.

NE: Kaj se vam zdi nepošteno?

CG: Da ljudje iščejo stvari za kritiziranje - mislim, za karkoli. Izmišljajo stvari. Ne razmišljajo o njegovem prispevku.

NE: Kakšno je sporočilo o tem, kako se soočate s kritikami v obraz nekaterih zelo močnih ljudi? Kaj počneš?

CG: Mislim, da ostanete osredotočeni na to, kar opravljate. Kot je že rekel Tony, dokler je njegova perspektiva še vedno cenjena in dela razliko, prispevek, potem odličen. Če se to spremeni, se bo moral spremeniti.

NE: Kaj mislite, da se moramo osredotočiti na nekatera etična vprašanja glede COVID-19?

CG: Na milijone jih je in osredotočili smo se nanje. Začenši z vprašanji, kaj počnete, ko bolnišnica postane zmogljiva in nima več postelj ali ni več opreme? Kaj naredite za zdravstvene delavce, če nimajo ustrezne osebne zaščitne opreme in so ogroženi? Težave v zvezi z oskrbo ob koncu življenja za ljudi, ki umirajo sami in jim obiskovalci niso dovoljeni in jim ni dodatne podpore. Vprašanja v zvezi z ukrepi javnega zdravja, ki jih je treba uvesti, in omejitve navajajo navedbe o individualni svobodi. Vprašanja v zvezi s testi in imunostjo. Vprašanja glede distribucije zdravstvenih sredstev. Mislim, le milijon vprašanj ima etično nit.

NE: Kaj bi rekli, da je vaš najponosnejši dosežek?

CG: Moj najponosnejši dosežek so verjetno moji otroci. Ponosen sem tudi na to, kar sem naredil v službi. Kar zadeval sem svojo kariero. Ko sem prvič začel, bioetika v resnici ni obstajala. Zdaj sem predstojnik oddelka za bioetiko in mislim, da sem na tem področju nekaj koristno prispeval.

Dr. Fauci Zasluge: Dr. Anthony Fauci, fotografiran doma izključno za InStyle 6. junija. Fotografiral Frankie Alduino.

NE: In kaj svetujete mladim ženskam, ki bi jih morda zanimala vstop v STEM ali bioetika?

CG: Sem velik zagovornik vključevanja mladih v znanost in tehnologijo. Še posebej ženske - vendar ne samo ženske, tudi mlade moške. Mislim, da je v znanosti toliko pomembnih in zanimivih stvari. Presenetljivo se mi zdi, da več ljudi ne zanima iskanje znanstvene kariere. Bioetika je čudovito dopolnilo znanosti, saj imajo vsa znanstvena prizadevanja zanimiva bioetična vprašanja. Če želite razumeti etična vprašanja, morate razumeti znanost, nato pa o njih razmišljati na konstruktiven in uporaben način.

NE: Ker ste omenili pomanjkanje meja med delom in preostankom svojega življenja, morate Tonyja opomniti, naj poje, ostane zdrav ali pije vodo ali kaj podobnega?

CG: Da, še posebej na začetku - še posebej, ko sem mu moral skoraj dati kozarec vode v roke in ga dati jesti. [smeh] Glede tega je postal boljši, a vseeno, če ima preveč dela, bo šel in šel in šel. Moram ga opomniti, naj je, spi in pije vodo.

NE: In Tony, kaj pa Chris?

OD: Je kar dobra. Ona ima bolj zdravo pamet kot jaz, to je gotovo. Dela tako trdo kot jaz, vendar ne gre tako daleč, da pozablja na vse drugo, razen na delo, ki ga ponavadi opravljam. Zmotim se in grem v cono.

NE: Kako in kdaj sta se spoznala?

CG: Spoznala sva se v NIH leta 1983. Tisto poletje sem ravno prišel tja delat, Tony pa je bil tam že nekaj časa in je obiskoval enoto, na kateri sem delal. Prišel sem kot specialist klinične medicinske sestre. Spoznala sva se nad posteljo pacienta.

NE: Nadaljuj!

CG: [smeh] Pravkar sem se vrnil, ko sem dve leti preživel pri projektu Hope v Braziliji in prišel na delo v NIH. Na oddelku je bil takrat pacient Pedro, ki je bil brazilski in ni govoril angleško. Nekega dne me je vprašal, ali se lahko pogovorim z njegovimi zdravniki, da ga pošljem domov, ker si res želi domov. Zato sem se dogovoril za sestanek s sodelavci, ki so skrbeli zanj, in Tonyjem, ki je bil zdravnik. Pred tem Tonyja nisem srečal. Jaz sem bil tolmač. Tony pa mu je rekel: Morda gre domov in bo zelo previden pri skrbi za svoje zdravje, previjanju, sedenju z dvignjeno nogo in podobnim. In ko sem mu to povedal, je Pedro rekel: 'Ni možnosti, da to storim. V bolnišnici sem že več mesecev. Grem na plažo, ponoči pa grem plesat. In v nekaj sekundah sem se odločil Tonyju povedati, da bo naredil točno to, kar si rekel.

OD: Lagala je! [smeh]

CG: Lagal sem! Tako sem naslednji dan hodil po hodniku in prišel je dr. Fauci in rekel: Ali se lahko vidimo konec dneva v svoji pisarni? Mislil sem, da bom odpuščen. Toda povabil me je na večerjo. [smeh]

NE: [smeh] Zakaj ste jo povabili na večerjo?

A F: Ker je bila to ljubezen na prvi pogled. [smeh] Bila je inteligentna, lepa, govorila je več jezikov in imela je čudovit posteljni način. Takoj sem rekel: To je dober začetek, zato moram z njo ven. To je bilo leta 1983, poročila sva se leta 1985.

NE: Če boste kdaj imeli priložnost skupaj pogledati ali poslušati album, kaj izberete za poslušanje ali ogled?

CG: No, zadnje čase gledamo le novice. [smeh] Ampak res imam rad policajske oddaje, na primer Chicago P.D., na primer. To je odlična predstava in Tonyju je bila všeč. Rad ima predstave in filme akcijskega tipa. Njegovi najljubši so filmi o Jasonu Bournu. Ampak mislim, da v zadnjih štirih mesecih nismo gledali skoraj nič.

NE: Ja, tudi jaz nisem.

A F: Prebral sem dve knjigi na mesec, skupaj približno 25 na leto. Včasih sem izmenjeval biografije in zgodovino, pa tudi vohunske in detektivske ter spletke. In zdaj, od koronavirusa, sem pravzaprav nehal brati. Enostavno nimam časa. Res sem užival v branju zvečer ali na letalu ali na tekalni stezi. Ne hodim več na tekalno stezo in od januarja nisem bil na letalu. Kakorkoli že. Preprosto življenje.

NE: Vem. Stari ste 79 let. Ste v kategoriji z visokim tveganjem, čeprav ste zdravi, kajne?

OD: Prav, točno.

NE: Kaj vaše hčere menijo o vašem delu v času te pandemije?

OD: Moje hčere so čudovite mlade dame. Kot bi pričakovali, imajo radi in skrbijo za svojega očeta, vendar so zelo zaskrbljeni zame. Zaskrbljen zaradi…

CG: Stres.

OD: Stres dela. Ta resnični in zaznani nakopičeni konflikt med mano in predsednikom ju zelo živcira. To jim ni všeč. Razburjeni so bili zaradi groženj s smrtjo in nadlegovanja, ki sem jih dobil že zgodaj. Zato jim je bilo težko; to je bil zanje težek posel.

NE: Kako ste zdaj z vsemi temi stvarmi?

A F: V redu. Ne maram konflikta. Sem apolitična oseba. Ne maram se spopadati s predsednikom. Precej težko je hoditi po vrvi, medtem ko poskušate sporočiti, ljudje pa vas poskušajo spopasti s predsednikom. To je zelo stresno.

NE: Zadnje vprašanje: Kateri je vaš najljubši obed skupaj?

A F: Naš najljubši skupni obrok morajo biti testenine ... testenine in kozarec vina. [smeh]